Цитата

Ирина Шандровская пишет: Цитата Людмила Бондаренко пишет: Ирина , это просто замечательно, что Вы сразу же смогли определить и заметить эту, специально, допущенную мною, как бы "непонятность" проблемы с моей стороны. Сознаюсь, что до момента написания ответа, а это было уже под утро, в 4.48 час. по моск.вр., у меня возникла идея тематической игры с участниками форума, построенная на изменении близких отрицательных по смыслу слов "вя З ли" и "вяли". И "вязнуть" плохо и "вянуть" не здорово. Подумала: напишу-ка не так, а иначе и с самого простого, доступного, особенно важного при первых шагах и посмотрю на обратную реакцию: читают ли, понимают ли. Кто первый из участников это заметит, тому и приз вручить можно: "Большой настенный, перекидной календарь на 2014год" от нашего храма! Ирина, с радостью Вас поздравляю и прошу на почту форума сообщить точный почтовый адрес для отправки Вам в г. Керчь ! Людмила Александровна, даже не знаю, что сказать. Моей заслуги никакой нет, особым вниманием я никогда не отличалась, даже напротив- в спешке могу букву перепутать и не проверить. А в Вашем ответе отсутствие одной буквы сразу повлекло за собой и другой смысл ответа. Я буду рада получить от Вашего храма календарь, но не как приз, а как сувенир. Как раз будет хороший повод летом приехать в Керчь- ко мне в гости, приглашаю!!! И ещё вопрос - о Вашей последней работе к празднику Богоявления. Наблюдая за Вашим творчеством уже около года, я примерно, так и представляла акцент в убранстве, которое Вы будете выполнять. Однако, прошу Вас рассказать нам в теме "Помощь...", чем был обусловлен выбор такой цветовой гаммы, в этой, на мой взгляд, интересной цветочной композиции.

Ирина, тут ни Ваши заслуги, ни особенности! Просто, сам приз по случаю, именно, Вашего перводейства, но им мог быть любой другой участник! Такая сокрытая и неожиданная форма призов, мне, признаюсь, что понравилась! Теперь начну готовить не только различные на кухне хлеба, но и заготовлять призы под аналогичные моменты. 
Внимание всем!
Если у кого-либо из участников есть желание подхватить эту идею и призами и вопросами, то смело присоединяйтесь! 
 Все же, жду от Вас, Ирина, почтового адреса. 
Большое Вам спасибо за приглашение на лето! Это, как я понимаю, что уже и от Вас поступил приз? Здорово!

По поводу работы я уже собиралась дать некоторые свои пояснения, благодарю за оценку и открытое признание о Ваших предположениях в акценте моей будущей работы. Теперь мне стало ясно, радостно слышать и знать о том, что вот, кто оказывается, в этот раз и своей идеей, так мне с любовью помог! Надо честно признаться, возвратившись поездом, ранним утром, 17 января, в Москву, из многодневной, паломнической поездки по г.Иваново, все мои творческие мысли  еще находились  в спящем, не творческом настроении, без всяких идей и только к обеду, благодаря Вам, процесс-то и заработал, а акцент был успешно составлен!  

Цитата
Людмила Бондаренко пишет: Если у кого-либо из участников есть желание подхватить эту идею и призами и вопросами, то смело присоединяйтесь!

У меня неожиданно появился вопрос- мне понравилась фотография  матушки Дарьи, которую она   поместила вместо своей, которая была ранее. Эта фотография не случайна. Вот и вопрос для желающих-  что же означает растение на этой фотографии?

Цитата

Ирина Шандровская пишет: Цитата Людмила Бондаренко пишет: Если у кого-либо из участников есть желание подхватить эту идею и призами и вопросами, то смело присоединяйтесь! У меня неожиданно появился вопрос- мне понравилась фотография матушки Дарьи, которую она поместила вместо своей, которая была ранее. Эта фотография не случайна. Вот и вопрос для желающих- что же означает растение на этой фотографии?

Ирина!
Какие же у нас, на форуме, виртуозные, просто с космической скоростью, могут проходить развороты! 
В дамских шляпках я давно не показывалась в свет и о Вашем вкусе мне многого неизвестно, а уж тем более, пусть буду не сильна и в помощи, возникшего у Вас сравнения, какой из аватаров был лучше.  Но, быть может, Вам понравится и такой листочек, как на приводимом мною ниже фото? Вы разницу между листьями подметили?

Вообще, на форуме, свободная воля и желание каждого участника в изменении своего аватара, хоть каждый час, день или от настроения, но по правилам! Личные мнения - не в счет! 

Но при этом сама же и размышляю:" Не возьмет же человек для аватара трилистник, символ страны, в которой проживает, хотя кто знает?"
Ирина, поэтому, прошу уточнить для нас задаваемый Вами вопрос:" Кого обозначает?" или все-таки, что это за растение и его значение, взятое за Аватар?"

Если же разговор пойдет о трилистнике ( его листики люблю пожевывать за особую в них кислинку и называю его по-простому, "заячьей капустой", вот, именно такой вид, уже который год и круглогодично растет у меня дома, в квартире, на подоконнике, в обычном, цветочном горшке. )))

Мне о нем известно немного и только то, что обычно считалось, что трилистник – клевер, от гэльского слова «seamrog» (маленький клевер, от seamair клевер) и английское слово «shamrock» наиболее фонетически близкая передача ирландского эквивалента. Однако в ботаническом мире не настолько уверены, что это так и в ходе * рассматривались варианты, когда некоторые кандидаты на символ трилистника даже не классифицировались как клевер. Безусловно, путаница частично возникла из-за разных художественных кельтских изображений в течение многих столетий.
По данным «Опроса ирландцев» (1988  ботаника Чарльза Нельсона:

• 46 процентов считают, что трилистник - это trifolium dubium (клевер сомнительный - меньший трилистник)
  
• 35 процентов- trifolium repens (белый клевер)
  
• семь процентов -  medicap lupulina (черная люцерна)
  
• пять процентов - oxalis acetosella (Кислица обыкновенная в народе заячья капуста или кукушкин клевер)
  
• четыре процента - trifolium pratense (красный клевер)
  

Однако, сообщают при этом, что разговоры о том, что ирландский трилистник может расти только на ирландской земле, миф. Клевер с тремя листьям растет во всем мире – от Тасмании до Южной Африки, от Северной Америки до Англии. Просто в разных местах у него неодинаковое название. Но вот, как ни странно, Чарльз Нельсон утверждает, что трилистник «существует» только в День Святого Патрика, а через день он уже известен как молодой клевер.
Согласно Натаниелему Колгану, автору «Флоры графства Дублин» в 1904 во время голода людям приходилось съедать трилистник.
К этому, в инете еще нашла и могу добавить следущее:

Символ Ирландии, признанный во всем мире, в большинстве случаев нацелен конкретно на туристов, поскольку трилистник – эмблема ирландского Совета по туризму, Failte Ireland (Failte – Добро пожаловать). Однако, без сомнения, символ трилистника в Ирландии можно увидеть практически на всем, от хвоста самолетов авиакомпании Aer Lingus до фонарных столбов в Дублине.
Многие туристы в Ирландии полагают, что лист скромного растения – официальный символ Ирландии и имеет более возвышенный статус, чем гэльская арфа (герб Ирландии). Но в любом случае трилистник имеет некоторую правовую защиту. 
Согласно закону 1996 года о торговых марках, использование символа трилистник ограничивается товарами и услугами ирландского происхождения. Только Министерство промышленности, торговли и труда может рассматривать просьбы на использование символа.
Живой лист клевера традиционно носят на отвороте одежды в День святого Патрика. В прошлые времена ирландцев переполняла гордость, когда они прикалывали растение к своей одежде. А перед сном было принято обмакнуть листик в напиток и бросить его через левое плечо, прежде чем выпить «котелок Патрика» В современные дни эта традиция постепенно угасает, но изобретение «чайных» пакетиков с листиками клевера поддерживает экспорт трилистника по всему свету.
Первыми, кто проложил путь трилистника к славе, были кельтские друиды, полагавшие, что число три обладает мистическими возможностями. Нет достоверных сведений о том, почему они были в этом уверенными, возможно число три олицетворяло прошлое, настоящее и будущее или подземный мир, землю и небеса.Безотносительно того значения, какое кельты придавали числу, всё достаточно ясно выражено в художественной символике. На древних изображениях часто появляется трехликие лица, трикселы, трикселионы. Организация кельтского общества основывалась на волшебном числе – три социальных класса, три цвета, три главных божества. И неудивительно, что в такой «трехзначной» атмосфере стали благоговеть и перед растением с его тремя листьями, созданием самой природы. 
И вот еще, то о нем, что Святой Патрик, намереваясь обратить кельтов в христианство, был хорошо осведомлен о почитании ими числа три и, согласно легенде, использовал лист клевера, чтобы проиллюстрировать христианский догмат о Троице, и растолковал его суть – о Боге Отце, Боге Сыне и Боге Духе Святом.Правда описанная история о святом пятого века, посвятившем кельтов в христианское учение с помощью трилистника, не имеет никаких исторических свидетельств и не подтверждена рукописными документами. Историки свидетельствуют, что первые письменные ссылки на «трилистники» появились примерно в начале 18 века, спустя 1 200 лет после смерти святого Патрика. История была зарегистрирована в 1726 году в книге о диких растениях Ирландии, написанной протестантским клерикалом (Caleb Threlkeld Synopsis Stirpium Hibernicarum. The first Essay of the kind in the Kingdom of Ireland, Dublin, 1727). Он обратил внимание, что ирландцы носят букетики из листьев белого клевера на шляпах 17 марта, в День Святого Патрика и рассказал как о сложившейся традиции, трилистнике, как символе Святой Троицы.

p.s. К вопросу исчезновения из моего сообщения фото с модельными шляпками: истек срок да и сам повод в их дальнейшем показе.

Цитата

Людмила Бондаренко пишет: В приводимых мною, первыми, попавшимися в пример, работами, задачей было только наглядно показать к сказанному то, о чем писала. Вспомните, я писала:" ...откровенно отвлекающие, цветочные перегрузы и приемы в интерьерах храмов, просто захватывающие, сильно искажающие молитвенную атмосферу и поставленные в храме, церковные пространства или же те иконы с Образами Святых, но погруженные и утопающие, теряющиеся в окружаемой их массе цветов". Кто их авторы и мне неизвестно, просто, когда-то их у себя в память скопировала. Возможно, что для моего восприятия заметен цветочный перегруз в этих работах, а для других, наоборот, отображение изобилия той любви о которой Вы упомянули. Теперь об этом могут поведать нам только авторы.

Людмила Александровна и матушка Дарья, хочу принять участие в вашей дискуссии о подобных, перегруженных цветами, работах.
Как я понимаю - отображение изобилия любви, без знаний и приводит к цветочному перегрузу в работах! 

Работу с бантиком я видела ранее в итнернете, но и читала о том, что бантик для того храма имеет какое-то символическое значение и по благословению применяется ими в убранстве Креста. Правда, не уверена и не знаю, та ли это работа. Тут же, может быть, что кто-то и скопировал с той, не задумываясь и особо не вникая с смысл, оставив в ней и символический бантик? 
В приводимой, как пример, работе по цветочному убранству Образа Святителя Николая, кроме цветов, закрывших собой часть и иконы, грустно видеть ещё и елочную мишуру! 
Вот так и я, год назад, с любовью, но не задумываясь, окутывала в своем храме все иконы со Святыми Образами елочной мишурой к празднику Рождества . 
 Как пример, даю фото своей работы в нашем храме с аналогичным цветочным перегрузом, но составленной мною с искренней любовью к Престолу, в 2012 году.

Цитата

Дарья пишет: По поводу трилистника, шемрока, все верно, при помощи его св. Патрик объяснял язычникам догмат о Св. Троице. И на иконе св. Патрик изображается с трилистником. Я не удивляюсь, что туристы и интернет-издания видят в трилистнике просто символ Ирландии - если этот мир забыл о Боге, то о святых, проповедовавших о Христе, и подавно. Видели бы вы, что устраивается на парадах в день св. Патрика, и ни слова о том, что этот тихий святой проповедовал о Христе.

Матушка Дарья, спасибо за интересную и полезную информацию о Святом Патрике, о чём многие из нас не знали.Теперь будет повод  почитать подробнее об этом Святом и о других ирландских Святых.

Да, что закрыли Царские врата, это не очень хорошо. Я видела этот момент на многих фотографиях, когда пышные букеты закрывали собой центральную часть храма - Царские врата. И к киоту присмотрелась, которого действительно не видно за цветами. Но мне все равно нравится Ваша работа, такая праздничная, как раз для престольного праздника. 
Я уже заранее думаю, как бы украсить икону на наш престол - одно дело праздники Господские и Богородичные, где цвет композиции диктуется самим праздником, а другое дело святые, здесь надо хорошенько подумать! Я видела красивый венок из белых лилий вокруг большой иконы Петра и Павла. Но я не люблю лилии, у них такой сильный запах, от которого болит голова. И у многих аллергия на них, а поскольку у меня дочь аллергик, я знаю, как это тягостно. И у дьякона нашего аллергия на лилии.

Цитата

Дарья пишет: Я уже заранее думаю, как бы украсить икону на наш престол - одно дело праздники Господские и Богородичные, где цвет композиции диктуется самим праздником, а другое дело святые, здесь надо хорошенько подумать! Я видела красивый венок из белых лилий вокруг большой иконы Петра и Павла. Но я не люблю лилии, у них такой сильный запах, от которого болит голова. И у многих аллергия на них, а поскольку у меня дочь аллергик, я знаю, как это тягостно. И у дьякона нашего аллергия на лилии.

Матушка Дарья, для подготовки к Престолу у Вас хороший запас времени. Господь поможет Вам выбрать цветовую гамму и исполнить торжественную и радостную для Вашего храма  цветочную  композицию. Выкладываю свою работу, которая была в моей практике  всего четвёртой .

Цитата

Ирина Шандровская пишет: Цитата Дарья пишет: Да, что закрыли Царские врата, это не очень хорошо. Я видела этот момент на многих фотографиях, когда пышные букеты закрывали собой центральную часть храма - Царские врата. И к киоту присмотрелась, которого действительно не видно за цветами. Но мне все равно нравится Ваша работа, такая праздничная, как раз для престольного праздника. К примеру и для сравнения, хочу дать фото своей работы к Престолу, выполненную уже через год, в 2013году. И хотя в этой работе, на мой взгляд, вижу много ошибок, но нет главного нарушения - не закрыты цветами Царские Врата и как раз хорошо виден красивый, резной киот иконы. Первое убранство я составляла без элементарных знаний в данной области, а второе - спустя почти год с одновременным, самостоятельным изучением и проработкой преподносимых нашими участниками на форуме всевозможных материалов, как теоретических, так и практических .

Особо хотелось бы отметить для сравнения, как  дополнение к изложенному по этим же, двум моим цветочным работам к Престолу и то количество использованных в работах кирпичей-оазисов.  Так, в первой работе - установка цветочного материала вокруг самой иконы осуществлялась на 6 шт целых кирпичах оазиса, положенных в каркас из 8см ширины кабель-канала и на "ребро", а сверху, чуть позади и вдоль всего аналоя, на специально изготовленную и зафиксированную полочку из 10см ширины кабель-канала укладывала и еще 5-ть штук, но тут уже оазисы-кирпичи располагала не на ребро, а плашмя, укладывая каждый его шириной. К этому ряду еще один, целый кирпич, по счету уже 12-й, размещала на этой же полочке, но вторым рядом и по центру, на уже лежащий под ним 3-й, для создания некого возвышения, т.е. в итоге, у меня для работы ушло аж 12 шт. целых кирпичей-оазисов!!!! 
Вторая же работа была выполнена с применением всего только одного оазиса-кирпича!!! 
Сделала оценку: получилась не только ощутимая качественная, но значительная количественная разница в расходе оазисов для одной и той же, по размерам, праздничной иконы и осталась очень довольна результатом от получившегося!)))  

Дарья пишет:
"Вот что значит накопленный опыт! Меняются не только цветочные композиции, но и средства, на них затраченные)) В моей только начавшейся практике я тоже не сэкономила оазис, замочив сразу весь кирпич, и в итоге у меня оба раза  оставалось по два кусочка, которых могло бы хватить на треть венка" 

Правильно поступили, что перед тем, как резать оазис по размерам Вы его замочили в воде, т.к. его изготовителями, ранее, сообщалось предупреждение, что образующаяся пыль при резке оазиса в сухом виде, может нанести и вред здоровью легких при случайном ее вдыхании.  Размоченные в воде остатки оазиса не пропадают и могут быть использованы и далее в работе, если не давать им высыхать. Для этого их надо плотно упаковать в п/э пакет и можно хранить в прохладном месте до времени. Если же, все-таки, было допущено их высыхание( что часто бывает с  б/у) , то для повторного размачивания нужно уже использовать очень горячую воду, хорошо и добавить в нее порошок "Кризала" для подпитки цветов, а затем, свободно, без усилий погрузить в нее те, пересохшие оазисы, остудить и использовать в работе, как и новые.

Цитата
Дарья пишет:  ... их не стала использовать, имея свежий оазис. Полежавшие кусочки мне показались какими-то рыхлыми, и я их выбросила. С Крещения тоже остались 2 брусочка, лежат пока мокрыми в пакете. Но тоже не пригодятся, я думаю - на нашу новую рамку как раз хватает одного кирпича, и еще остается.

Бывает и такое!
Плотность, рыхлость и цветность оазисов во многом зависит, как я поняла из своего практического опыта, от фирм и стран производителей, при этом, в работе мне попадались и откровенные его подделки, хотя и от "OASIS".

 Когда же нет замены, то при наличии признаков рыхлости на полежавшим какое-то время мокрым оазисе, а при этом факторе, что часто случается видеть, как бы еще и "обмятыми", его углы, то и такой, все-таки оазис, можно далее использовать в работе. Для этого надо его предварительно "освежить" в воде и по-плотнее, в 2-3 оборота, упаковать в пленку. 
Если же после работы остаются лишние брусочки оазисов и в дальнейшем в них не будет нужды, то сами пробуйте и практикуйтесь в расстановке на них любого, растительного материала, хотя бы на простых, тоненьких веточках, оттачивая технику срезки, установки, глазомер, ну и формы композиций! Второй вариант,- их использования по прямому назначению, как новой корневой системы для цветов в срезке и одновременного фиксатора при составлении неплотных букетов в любых вазах с водой, что тем самым на более длительное время обеспечит и сохранит жизнь этим цветам. 
Понимаю, что для новой рамки под стационарный, аналойный киот, Вы собираетесь разрезать кирпич оазиса по 1/6, укладывая по два бруска с каждой его боковой стороны и чуть короче в верхней части рамки, да?

Цитата
Дарья пишет: .....Действительно, полежавший оазис выглядел помятым, что не внушило доверия использовать его в работе. Кирпич был фирмы Oasis, куплен в цветочном магазине, да я и не думаю, что здесь можно нарваться на подделку в этой области.

 Однако,...., бывает и сколько раз встречала.(((  Поэтому и пришла к выводу, что сейчас, в России, это и от магазина может не зависеть.
 К моему сожалению, задавая вопрос представителям фирмы о подделках, в ответ мне только покачивали головой и советовали: купить сначала один кирпичик для пробы в работе, прежде закупки большой коробки или партии.))) Но у меня их рекомендация так и по сей день не осуществлялась на практике.
 
Зато, я хорошо помню то его, первоначальное качество, когда, в начале 80-х годов, Лена Саркисова, известнейшая, по тем временам в нашей стране, как ведущий мастер по аранжировке цветов, сотрудник ГБС г. Москвы и уже много лет, как почившая о Господе, подарила мне, в качестве подарка на день рождения, всего лишь 1/2 (!) часть от того, почти неизвестного в СССР и специально ею привезенного из Дании для пробы в работе по аранжировке цветов, драгоценнейшего зелененького кирпичика!  Не описать и словами той, испытанной радости от ценнейшего и для меня подарка! Для своей, первой пробы "пера" я помню, что использовала только половинку, а оставшуюся часть бережно хранила, как некий образец, показывая его лишь в аудиториях на своих лекциях и занятиях по аранжировке цветов.

p.s. Кстати, Вам известно, что после демонтажа работы, оазис из цветочного убранства  не рекомендуют подвергать сжиганию из-за выделяющихся при этом и вредных для здоровья, газов. Из истории его создания было когда-то и сообщение, что он пришел в индустрию флористики, как материал, позаимствованный  из авиастроения.