Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 22 След.
Помощь в составлении цветочного убранства в храме, Практический раздел форума с советами и пояснениями. Внимание! Открыт Почтовый ящик - возможность общения наших гостей на форуме: blagoykrasitelnitsa@yandex.ru для всех ваших вопросов, рекомендаций, советов и пожеланий.
Цитата
Ольга Малова пишет:
Эскизы и работы.
Ольга Дмитриевна, это на оазисе?  Дайте, пожалуйста, практические советы по этой композиции!
Ольга Дмитриевна, это ваше сообщение#143 (6 cтраничка)
Ивановна, попробуйте в личку спросить. Возможно, не видит Вашего вопроса..По-моему где-то было объяснение, как делать пасхальное яйцо на основе оазиса.
Татьяна Владимировна
Цитата
Татьяна Вл. пишет:
Ивановна, попробуйте в личку спросить. Возможно, не видит Вашего вопроса..По-моему где-то было объяснение, как делать пасхальное яйцо на основе оазиса.
Спасибо за совет, а я что-то не догадалась.  И пока не нашла на форуме как делать пасхальное яйцо на основе оазиса... А может кто-то еще может поделиться своими практическими советами. Буду благодарнаsmile:)
Изменено: Ивановна - 29.01.2014 17:45:05
Цитата
Ольга Исаковская пишет в посте #201 от 29.01.2014г. темы Фотогалерея "Цветочные убранства в православных храмах и монастырях, созданные участниками форума" :   Цветочное убранство к празднику апостолов Петра и Павла. Георгиевская церковь. с.Алешино. 2013 г.

Ольга, спаси Господи за такие  интересные образцы. Люблю работы в Вашем исполнении - ничего лишнего и всё сказано. 

У меня к Вам просьба - дайте, пожалуйста, описание этой Вашей работы к апостольскому празднику. Какие в ней были выбраны растения и что это за зелень? Ну и может какие-нибудь ещё интересные подробности Вы захотите  добавить в ее описание.
С уважением, Ирина
https://vk.com/id156119749
Спасибо, Ирочка, за теплые слова. Поскольку праздник славных и всехвальных первоверховных апостолов Петра и Павла завершает собой Петров пост и приходится на 12 июля, то недостатка в цветочном и растительном материале не наблюдается smile:). Для данного цветочного убранства ни одного цветка не было закуплено, то есть все цветы и растения взяты из собственных садов - в данном случае моих соседок замечательных  - Валечки и Татьяны и моего. Вообще в нашем Храме уже как-то сложилась, на мой взгляд, очень хорошая традиция -  украшать Храм к праздникам цветами и растениями из своих собственных садов и приусадебных участков. Благо, что и желающих пожертвовать цветы очень много, и разнообразие цветочного материала летом велико. 

Первоверховные апостолы Петр и Павел - столпы Церкви Христовой, которые много потрудились в распространении Христовой веры, и оба мученически скончались в Риме при императоре Нероне.  Петр и Павел столь различны, что их общий праздник становится напоминанием о разнообразии. Память двух апостолов празднуется одновременно, и это - очевидный символ единства, неразрывной духовной связи через учение Христово.

Для крепления цветочного убранства использована расплющенная, уже не раз проверенная и очень удобная в использовании сантехническая трубка, к ней привязаны брусочки пиафлора (оазиса), предварительно намоченные в воде и завернутые в пленку.
Изменено: Ольга Исаковская - 05.02.2014 21:27:44
----------------------------------------------
https://vk.com/id352773117
Цитата
Ольга Исаковская пишет:                                                                                                                                     Спасибо, Ирочка, за теплые слова. Поскольку праздник славных и всехвальных первоверховных апостолов Петра и Павла завершает собой Петров пост и приходится на 12 июля, то недостатка в цветочном и растительном материале не наблюдается. smile:).  Для данного цветочного убранства ни одного цветка не было закуплено, то есть все цветы и растения взяты из собственных садов - в данном случае моих соседок замечательных - Валечки и Татьяны и моего. Вообще в нашем Храме уже как-то сложилась, на мой взгляд, очень хорошая традиция - украшать Храм к праздникам цветами и растениями из своих собственных садов и приусадебных участков. Благо, что и желающих пожертвовать цветы очень много, и разнообразие цветочного материала летом велико.  Первоверховные апостолы Петр и Павел - столпы Церкви Христовой, которые много потрудились в распространении Христовой веры, и оба мученически скончались в Риме при императоре Нероне.  Петр и Павел столь различны, что их общий праздник становится напоминанием о разнообразии. Память двух апостолов празднуется одновременно, и это - очевидный символ единства, неразрывной духовной связи через учение Христово.    Для крепления цветочного убранства использована расплющенная, уже не раз проверенная и очень удобная в использовании сантехническая трубка, к ней привязаны брусочки пиафлора (оазиса), предварительно намоченные в воде и завернутые в пленку. за подробное пояснение.

Олечка, спасибо за подробное пояснение. Не могу скрывать радость от просмотра таких гармоничных композиций! Ваши и другие работы, фото которых Вы недавно поместили на форуме тоже выполнены безупречно.  
К Вам у меня еще один вопрос - как держатся венки из гипсофилы над композицией Рождества Христова? Если можно - расскажите пожалуйста.
С уважением, Ирина
https://vk.com/id156119749
Теперь об ассортименте цветочного и растительного материала. Были использованы следующие растения: два цветка желтой лилии ( к сожалению, сорт я уже не вспомню), цветки (шапки) белой гортензии древовидной, соцветия и бутончики герани комнатной (пеларгонии) алого цвета, цветки лаванды, листья  и плоды дерена пестролистного "Аргентеомаргината" (белоокаймленного), цветки и ажурные листья астильбы (темно-красного или скорее, бордового цвета), цветки белой ромашки (матрикарии), цветки календулы или ноготков, мелкие белые соцветия и листочки почвопокровной розы "Альба".

К сожалению, подробных поэтапных фотографий сделать не удалось из-за нехватки времени, но некоторые фрагменты только уже готового к перевозке (опять у меня получилось "домашнее задание"smile;). Оазис в этот раз никакими листьями не декорировала, так как листочки астильбы справились с этим просто отлично! 
Ну вот, наверное, и все. Может, конечно, что-то и упустила за давностию события, но это еще раз мне служит уроком, что надо все делать в свое время, а не с опозданием(((
Изменено: Ольга Исаковская - 05.02.2014 21:27:45
----------------------------------------------
https://vk.com/id352773117
Цитата
Татьяна Вл. пишет: 
Ивановна, попробуйте в личку спросить. Возможно, не видит Вашего вопроса..По-моему где-то было объяснение, как делать пасхальное яйцо на основе оазиса.
Цитата
Ивановна пишет:Спасибо за совет, а я что-то не догадалась.  И пока не нашла на форуме как делать пасхальное яйцо на основе оазиса... А может кто-то еще может поделиться своими практическими советами. Буду благодарнаРисунок
По-моему, на форуме не было информации, как делать пасхальное яйцо на основе оазиса. Насколько мне помнится, были эскизы и фотографии выполненных на их основе работ Ольги Маловой, а также фотографии выполненных кем-то пасхальных яиц из лепестков роз. А если не секрет, Ивановна, почему Вас заинтересовало создание цветочных пасхальных яиц, поделитесь планами? К сожалению или к счастью, у меня опыта такого нет и практическими советами поделиться не могу, простите.
----------------------------------------------
https://vk.com/id352773117
Дорогие форумчане и наши гости, хочу в помощь или просто для информации поделиться пошаговыми фотографиями цветочного убранства, выполненного к празднику Вознесение Господне  в 2013 г. в нашем Храме вмч. и Победоносца Георгия, с.Алешино. Правда, как говорится, не по сезону, но уж как получилось, простите. 

Для крепления был использован отрезок сантехнической трубки, предварительно сплющенный, в форме дуги. Брусочки оазиса, предварительно намоченного в воде, завернутого в пленку, привязаны фрагментами.
Изменено: Ольга Исаковская - 30.01.2014 02:40:31
----------------------------------------------
https://vk.com/id352773117
Растения: цветки пионов (белый и розовые), цветки люпина (голубые), цветки рододендрона катавбинского "Грандифлорум", цветки гвоздики турецкой ярко розово-малинового и бело-розового цвета, (причем ярко-розовые цвета гвоздики и пионов удивительным образом совпали), листья водосбора, соцветия и листья сныти.
----------------------------------------------
https://vk.com/id352773117
Поскольку эта работа выполнялась дома, то была перемещена на кусок плотного картона и перевезена в Храм.
----------------------------------------------
https://vk.com/id352773117
Когда убранная цветами дуга была помещена на аналой с праздничной иконой, возникла необходимость чуть "скруглить" ее концы. На качестве закрепленного материала это ничуть не сказалось, благодаря гибкости дуги из трубки. На фотографиях осталось два варианта, второй, правда, не очень четкий, сделан на мобильный телефон.
----------------------------------------------
https://vk.com/id352773117
А на солее, у икон Казанской Божией Матери и Спаса, красовались букеты из выращенных нашими прихожанами и пожертвованных к празднику Вознесение Господне крупных пионов, очень нежного и красивого бело-розового цвета!!!
----------------------------------------------
https://vk.com/id352773117
Цитата
Ольга Исаковская пишет:
А если не секрет, Ивановна, почему Вас заинтересовало создание цветочных пасхальных яиц, поделитесь планами?
Да какой же секрет, Олечка! Начинаю думать о пасхальном украшении... smile:) Меня, именно, интересует работа по эскизу Ольги Дмитриевны. Хотелось бы попрактиковаться, посмотреть что же у меня получится. Мне показалось, что это не очень сложно, но, быть может, только показалось...
Цитата
Ирина Шандровская пишет:
Цитата
Ольга Исаковская пишет: Спасибо, Ирочка, за теплые слова. Поскольку праздник славных и всехвальных первоверховных апостолов Петра и Павла завершает собой Петров пост и приходится на 12 июля, то недостатка в цветочном и растительном материале не наблюдается. smile:).  ......... Для крепления цветочного убранства использована расплющенная, уже не раз проверенная и очень удобная в использовании сантехническая трубка, к ней привязаны брусочки пиафлора (оазиса), предварительно намоченные в воде и завернутые в пленку. за подробное пояснение.


....К Вам у меня еще один вопрос - как держатся венки из гипсофилы над композицией Рождества Христова? Если можно - расскажите пожалуйста.

Ирина, как автор идеи всей цветочной композиции, то позвольте мне ответить на Ваш вопрос о креплении двух веночков из гипсофилы в цветочном убранстве на праздник Рождества не словесно, а в фотографиях, которые вот только что, но частично, разместила в нашей теме Фотогалерея "Цветочные убранства в православных храмах и монастырях, созданные участниками форума" 
Смотрите их в посте #205 от 31.01.14г.

Другую же часть фотографий надеюсь еще выложить и в теме "Помощи....", но не сейчас, а позднее.
+ ГDи, посли бlгодaть Твою въ п0мощь мнЕ, да прослaвлю имя ТвоE свят0е. [f7]

https://vk.com/id137749448
Цитата
Людмила Бондаренко пишет в теме Фотогалерея "Цветочные убранства в православных храмах и монастырях, созданные участниками форума" в посте #205 от 31.01.14г.
Цитата
Ольга Исаковская пишет:
Светлый праздник Рождества Христова в Георгиевской церкви с.Алешино. 2014 г. Над рождественским убранством Храма во славу Божию потрудились наши прихожане Олег, Вячеслав, Дмитрий, Татьяна, Юлия, Ольга и с ними юные прихожане Мария, Михаил, Илья под чутким руководством Людмилы Бондаренко.

Добавлю, в виде фоторепортажа:

Спаси Господи, Людмила Александровна за выложенные фотографии! Это как раз тот момент, когда добавить больше нечего. В этих фотографиях всё понятно и без слов.
С уважением, Ирина
https://vk.com/id156119749
Цитата
Ирина Шандровская пишет:
Цитата
Людмила Бондаренко пишет в теме Фотогалерея "Цветочные убранства в православных храмах и монастырях, созданные участниками форума" в посте #205 от 31.01.14г.
Цитата
Ольга Исаковская пишет:
Светлый праздник Рождества Христова в Георгиевской церкви с.Алешино. 2014 г. Над рождественским убранством Храма во славу Божию потрудились наши прихожане Олег, Вячеслав, Дмитрий, Татьяна, Юлия, Ольга и с ними юные прихожане Мария, Михаил, Илья под чутким руководством Людмилы Бондаренко.

Добавлю, в виде фоторепортажа:

Спаси Господи, Людмила Александровна за выложенные фотографии! Это как раз тот момент, когда добавить больше нечего. В этих фотографиях всё понятно и без слов.
А я самая непонятливая... Как проволочную заготовку для веночков делать - кажется, понятно... А как, чем к ней крепить гипсофилу? И еще шарики цветочные увидела. Можно подробнее? Пожалуйста!
Цитата
Ивановна пишет:
А я самая непонятливая... Как проволочную заготовку для веночков делать - кажется, понятно... А как, чем к ней крепить гипсофилу? И еще шарики цветочные увидела. Можно подробнее? Пожалуйста!
Я  так думаю, что гипсофилу можно  прикрепить тонким скотчем. А для мелких цветочков наверное нужно прикрепить небольшой кусочек оазиса. Но если я ошибаюсь, поправьте меня Людмила Александровна, или Ольга.
С уважением, Ирина
https://vk.com/id156119749
Цитата
Ивановна пишет:
Цитата
Ирина Шандровская пишет:
Цитата
Людмила Бондаренко пишет в теме Фотогалерея "Цветочные убранства в православных храмах и монастырях, созданные участниками форума" в посте #205 от 31.01.14г.:
Цитата
Ольга Исаковская пишет:
Светлый праздник Рождества Христова в Георгиевской церкви с.Алешино. 2014 г. Над рождественским убранством Храма и во славу Божию потрудились наши прихожане Олег, Вячеслав, Дмитрий, Татьяна, Юлия, Ольга и с ними юные прихожане Мария, Михаил, Илья под руководством Людмилы Бондаренко.

Добавлю, в виде фоторепортажа:

Спаси Господи, Людмила Александровна за выложенные фотографии! Это как раз тот момент, когда добавить больше нечего. В этих фотографиях мне всё понятно и без слов.
А я самая непонятливая... Как проволочную заготовку для веночков делать - кажется, понятно... А как, чем к ней крепить гипсофилу? И еще шарики цветочные увидела. Можно подробнее? Пожалуйста!

Ивановна!

Какая же Вы самая непонятливая, когда смогли тут же узреть в работе все до мелочей, что и даже по-существу такие важные вопросики задать? ))) 
Прежде своего Вам ответа, спрошу и я Вас: 
"Как Вы полагаете, почему в данном цветочном убранстве составленном вокруг иконы Рождества Христова были использованы только цветы, а не воздвигался  вертеп из лапника от деревьев хвойных пород? 
Интересуясь технологией изготовления веночка из гипсофилы, то в каких работах Вы хотите применить таковой?
Чем привлекли Ваше внимание цветочные шарики?" 

Цитата
Ирина Шандровская пишет:
Цитата
Ивановна пишет:
А я самая непонятливая... Как проволочную заготовку для веночков делать - кажется, понятно... А как, чем к ней крепить гипсофилу? И еще шарики цветочные увидела. Можно подробнее? Пожалуйста!
Я так думаю, что гипсофилу можно прикрепить тонким скотчем. А для мелких цветочков, наверное, нужно прикрепить небольшой кусочек оазиса. Но если я ошибаюсь, поправьте меня Людмила Александровна, или Ольга.

Ирина!
 
Поправляю, как и просили. Хоть у нас не викторина, но Ваш первый ответ - не верен. Подумайте! А вот второй ответ, правильный - действительно, тут надо прикрепить для каждого цветочного шарика, хотя бы небольшой кусочек оазиса, но каким же образом? Смогли бы Вы предложить свой вариант видимого исполнения или же наша Ивановна, а может и еще кто-нибудь из желающих?
unnamed98.jpg (29.83 КБ) [ Скачать ]
unnamed13.jpg (20.69 КБ) [ Скачать ]
unnamed-2.jpg (19.71 КБ) [ Скачать ]
unnamed10.jpg (21.26 КБ) [ Скачать ]
+ ГDи, посли бlгодaть Твою въ п0мощь мнЕ, да прослaвлю имя ТвоE свят0е. [f7]

https://vk.com/id137749448
Цитата
Людмила Бондаренко пишет:
Ирина!
Поправляю, как и просили. Хоть у нас не викторина, но Ваш первый ответ - не верен. Подумайте! А вот второй ответ, правильный - действительно, тут надо прикрепить для каждого цветочного шарика, хотя бы небольшой кусочек оазиса, но каким же образом? Смогли бы Вы предложить свой вариант видимого исполнения или же наша Ивановна, а может и еще кто-нибудь из желающих?

На фото видно, что провода перекручены. Может в этом тоже что-то есть? Гипсофила прикреплена  нитками, или тонкой тесьмой?
С уважением, Ирина
https://vk.com/id156119749
Цитата
Ирина Шандровская пишет:
Цитата
Людмила Бондаренко пишет:
Ирина!
Поправляю, как и просили. Хоть у нас не викторина, но Ваш первый ответ - не верен. Подумайте! А вот второй ответ, правильный - действительно, тут надо прикрепить для каждого цветочного шарика, хотя бы небольшой кусочек оазиса, но каким же образом? Смогли бы Вы предложить свой вариант видимого исполнения или же наша Ивановна, а может и еще кто-нибудь из желающих?

На фото видно, что провода перекручены. Может в этом тоже что-то есть? Гипсофила прикреплена нитками, или тонкой тесьмой?

Правильно, провода, действительно, перекручивались как для придания каркасу большей жесткости, так и для удобства расстановки в нужных направлениях и по объему всех маленьких веточек гипсофилы, путем их вклеивания, с помощью бесцветного клея и клеевого, низкотемпературного пистолета или специального и тоже прозрачного, но дорогостоящего, флористического клея для срезанных цветов,  в образующиеся при скручивании проводов углубления-пазы.
Откровенно признаюсь, что такой расстановкой и вклеиванием гипсофилы на заготовленные для веночков каркасы занималась не я, а другой участник из нашей оформительской бригады - Татиана Завьялова. Надеюсь, что она, являясь участником форума, сама  постарается дать подробный ответ.

p.s. 

Мне же еще хотелось дать некоторым, удивленным прихожанам нашего храма в Перловке разъяснения к вопросу о том, почему же я не участвовала в убранстве своего храма на праздник Рождества, а оказалась и  работала в Георгиевском храме, в бригаде Ольги Исаковской?
Все просто: отпросилась у настоятеля, т.к. на зимние каникулы в гости к своим бабушке с дедушкой, приезжали мои юные крестники, которых я уже давно не видела, а Георгиевская церковь территориально близко с ними располагается. Вот я и решила совместить общение с ними при интересной работе в храме, предложив Ольге свою помощь. Результаты которой и были на форуме уже показаны.
DSC00880.jpg (43.38 КБ) [ Скачать ]
+ ГDи, посли бlгодaть Твою въ п0мощь мнЕ, да прослaвлю имя ТвоE свят0е. [f7]

https://vk.com/id137749448
Людмила Александровна, конечно же, смотря на веночек, я думала о Плащанице...
Почему без лапника? Не знаю почему, но при этом,... я вижу, составленные из гипсофилы  веночки, как символическое подобие нимбов.
Скотч для крепления цветов гипсофилы на этих веночках не подходит, т.к. он выделялся бы, а мне этот блеск не нравится. Интересно, долго ли пришлось приклеивать гипсофилу?
Цветочные шарики! - хотелось бы дожить до следующего Рождества... , а там уже посмотрим!  smile:)  Понятно, что цветочки в маленьком оазисе. Он тоже в пленке? Повесить,таким образом, их на елку - у меня фантазии хватает только с помощью флористической  проволоки, зеленого цвета...
Изменено: Ивановна - 05.02.2014 21:27:45 (ошибка)
Цитата
Ивановна пишет:
Людмила Александровна, конечно же, смотря на веночек, я думала о Плащанице...
Почему без лапника? Не знаю почему, но при этом,... я вижу, составленные из гипсофилы веночки, как символическое подобие нимбов.
Скотч для крепления цветов гипсофилы на этих веночках не подходит, т.к. он выделялся бы, а мне этот блеск не нравится. Интересно, долго ли пришлось приклеивать гипсофилу?
Цветочные шарики! - Хотелось бы дожить до следующего Рождества... , а там уже посмотрим! smile:) Понятно, что в них цветочки в маленьком оазисе. Он тоже в пленке? Повесить,таким образом, их на елку - у меня фантазии хватает только с помощью флористической проволоки, зеленого цвета...

Всем доброго времени суток! 
Участвую на этом форуме впервые, поэтому заранее прошу простить если мой ответ будет сумбурным или мало понятным. 
Веночки из гипсофилы и какую-то часть шариков-фонариков из цветов на ёлку воплощать в жизнь пришлось мне.  smile:)  Задание с двумя веночками  было для меня не из лёгких... не только потому, что работа оказалась почти ювелирной, но и потому что, как показалось, автор идеи,smile;) первоначально и сама сомневалась в том, каким же способом мне было бы лучше её  воплотить практически: фиксируя гипсофилу при помощи ниток или клеевым методом, гладя на качество цветов гипсофилы "миллионки". 
От идеи работы с пистолетом пришлось отказаться по причине отсутствия розетки в пределах удобного доступа. С флористическим клеем тоже отношения сложились на сразу. Изрядно промучившись, была выбрана следующая тактика: нарезаем маленькие соцветия гипсофилы (оставляя не очень длинные черешки, но пышные соцветия), прозамываем полоску клея длиной см 4-5 (он должен слегка "подстыть", тогда его липкость и время "схватывания" значительно сокращаются и тогда не надо долго придерживать рукой приклеиваемый фрагмент), укладываем подготовленные соцветия в одном направлении (каждое последующее соцветие "накрывает" предыдущий черешок). Оклеивается венок по принципу 4D (лицо, верх, низ, внутренняя сторона). Каждый ряд укладывался только в одном направлении, а следующий в противоположном... Далее, по мере необходимости проклеивались все "лысые" места. Работа была очень утомительная и кропотливая (особенно, если время переваливает глубоко за полночь. smile;) На оба веночка у меня ушло более 3 часов. Но, согласитесь, оно того стоит!
Теперь о большом числе составленных шариков-фонариков для елок... 
Поскольку в убранстве храма активное участие принимали юные детки, то их фонарики получились самыми что ни на есть по-детски "живыми" и случалось, что некоторые их них мне приходилось за ними даже и подправлять.)))

Идея составления шарика-фонарика очень проста:  головка гвоздички ( со стеблем до первых лепестков)  нанизывается на кусочек флористической проволоки, затем оба конца проволоки сгибаются вдоль стебля и на них насаживается  маленький кусочек оазиса (без плёнки), т.о. получается, что цветок гвоздички будет всегда расположенным, как нижняя часть фонарика. Дальше, маленькими соцветиями гипсофилы создаём образ сферического фонарика (опять же по принципу 3D: средний ряд, верхний и нижний). При этом, из выходящего после оазиса конца проволоки сгибался крючок, которым было удобно и быстро зацеплять за ветви, развешивая составленные фонарики на всех елках. 
Вот! Как-то, так! smile:)
Цитата
Татьяна Завьялова пишет:
От идеи работы с пистолетом пришлось отказаться по причине отсутствия розетки в пределах удобного доступа. С флористическим клеем тоже отношения сложились на сразу. Изрядно промучившись, была выбрана следующая тактика: нарезаем маленькие соцветия гипсофилы (оставляя не очень длинные черешки, но пышные соцветия), прозамываем полоску клея длиной см 4-5 (он должен слегка "подстыть", тогда его липкость и время "схватывания" значительно сокращаются и тогда не надо долго придерживать рукой приклеиваемый фрагмент), укладываем подготовленные соцветия в одном направлении (каждое последующее соцветие "накрывает" предыдущий черешок). Оклеивается венок по принципу 4D (лицо, верх, низ, внутренняя сторона). Каждый ряд укладывался только в одном направлении, а следующий в противоположном... Далее, по мере необходимости проклеивались все "лысые" места. Работа была очень утомительная и кропотливая (особенно, если время переваливает глубоко за полночь. smile;) На оба веночка у меня ушло более 3 часов. Но, согласитесь, оно того стоит!

 Татьяна, спасибо за подробное пояснение. Интересно работать с клеем, только у нас о таком даже и не слышали. Сегодня спросила в магазине, но бесполезно. Есть ли какой- нибудь заменитель такого клея?
С уважением, Ирина
https://vk.com/id156119749
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 22 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)